近來，隨著“無廢城市”建設的推進，以及越來越多的城市推廣垃(la)圾分類(lei)，城市環衛領域成了資本市場的風口。環衛企業也引入大量高新技術，讓人目不暇接。那么，在垃圾的收集、清運、分揀等環節，有哪些技術創新會有用武之地？8月11日，《環境與生活》記者采訪了城市環衛領域的資深專家、中國城市建設研究院總工程師徐海云(yun)。徐(xu)海云(yun)先生(sheng)是(shi)教授級(ji)高(gao)級(ji)工程師，也是(shi)民(min)進中央(yang)人口資源(yuan)環境委員會副(fu)主(zhu)任。

圖｜中國城市建設研究院總(zong)工程師(shi)徐海(hai)云

《環(huan)境與生(sheng)活(huo)》：目前，在我國(guo)大多數(shu)城(cheng)市，環(huan)衛部門在垃圾的(de)(de)收(shou)集、清(qing)運、分揀(jian)等(deng)環(huan)節，會用到哪些技(ji)(ji)術裝備？較為主流的(de)(de)技(ji)(ji)術裝備是(shi)什么？

徐海云：我(wo)(wo)國大(da)多數城(cheng)市(shi)，廢(fei)品(pin)類(lei)可回收(shou)(shou)物收(shou)(shou)集利用(yong)并不在(zai)環衛部門(men)，環衛部門(men)負責管理的(de)生活垃(la)(la)圾(ji)，其(qi)實(shi)主要是“其(qi)他(ta)(ta)垃(la)(la)圾(ji)”。在(zai)小(xiao)部分(fen)城(cheng)市(shi)，也(ye)已開始推行(xing)廚余垃(la)(la)圾(ji)的(de)分(fen)類(lei)、收(shou)(shou)集、處理。“其(qi)他(ta)(ta)垃(la)(la)圾(ji)”的(de)收(shou)(shou)運設施主要有：垃(la)(la)圾(ji)桶、垃(la)(la)圾(ji)車、轉運站(zhan)等。由于(yu)我(wo)(wo)國廢(fei)品(pin)收(shou)(shou)購體(ti)系廣泛(fan)存(cun)在(zai)，“其(qi)他(ta)(ta)垃(la)(la)圾(ji)”一般不需要進一步分(fen)選。

《環境與生活》：環衛裝備的機械化、自動(dong)化、智能化是不是已成全球(qiu)大趨(qu)勢？

徐海云：環(huan)衛裝備的機(ji)械化(hua)、自動化(hua)、智(zhi)能化(hua)一直(zhi)是(shi)(shi)全(quan)球的發展(zhan)趨勢，首先是(shi)(shi)機(ji)械化(hua)，其次是(shi)(shi)自動化(hua)，然后是(shi)(shi)智(zhi)能化(hua)，包括人(ren)(ren)工智(zhi)能的運(yun)用。機(ji)械化(hua)、自動化(hua)、智(zhi)能化(hua)的主要好處是(shi)(shi)降(jiang)低勞動強(qiang)度(du)，提高(gao)勞動效率(lv)，把環(huan)衛工人(ren)(ren)從簡單、重復的體力勞動中解放出來(lai)。環(huan)衛工作(zuo)的特(te)點往往是(shi)(shi)勞動強(qiang)度(du)大、重復性多，勞動環(huan)境并不(bu)好。例如，道路清(qing)掃的工作(zuo)過去(qu)主要是(shi)(shi)人(ren)(ren)工清(qing)掃，現在則是(shi)(shi)機(ji)械化(hua)清(qing)掃的比例越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)多。

圖｜環衛裝備的(de)機械化、自動(dong)化、智能化一直是(shi)全球(qiu)的(de)發(fa)展趨勢，主要好處是(shi)降(jiang)低勞動(dong)強度，提高勞動(dong)效率，把環衛工人從簡單、重復的(de)體力勞動(dong)中(zhong)解(jie)放出來。

《環境(jing)與生活(huo)》：近年，一些(xie)環衛裝備(bei)出現了(le)智(zhi)(zhi)能化(hua)的現象。環衛工(gong)作在哪些(xie)環節結合智(zhi)(zhi)能化(hua)，比較容易(yi)取得成效？

徐海云：目(mu)前(qian)(qian)，環衛領域出(chu)現了(le)一些所謂智(zhi)(zhi)(zhi)能(neng)(neng)(neng)化應(ying)(ying)用(yong)(yong)(yong)，如智(zhi)(zhi)(zhi)能(neng)(neng)(neng)垃圾(ji)筒、智(zhi)(zhi)(zhi)能(neng)(neng)(neng)清掃器具等(deng)。客觀來(lai)(lai)(lai)看，智(zhi)(zhi)(zhi)能(neng)(neng)(neng)化應(ying)(ying)用(yong)(yong)(yong)是社(she)會(hui)發(fa)(fa)(fa)(fa)展的(de)大(da)趨(qu)勢，環衛行(xing)業也(ye)不會(hui)例外，自然會(hui)跟著社(she)會(hui)發(fa)(fa)(fa)(fa)展的(de)步伐前(qian)(qian)進。從技(ji)術上看，我認(ren)為環衛行(xing)業會(hui)優先使用(yong)(yong)(yong)人工(gong)(gong)智(zhi)(zhi)(zhi)能(neng)(neng)(neng)產品、設備(bei)(bei)替代簡(jian)單、重復的(de)勞(lao)動(dong)。但從經濟的(de)角度看，我國(guo)目(mu)前(qian)(qian)可(ke)能(neng)(neng)(neng)還(huan)不具備(bei)(bei)這(zhe)樣的(de)條件(jian)，因為從全國(guo)來(lai)(lai)(lai)看，環衛工(gong)(gong)人的(de)工(gong)(gong)資水平大(da)多處于當地最(zui)低工(gong)(gong)資水平附近。我想，智(zhi)(zhi)(zhi)能(neng)(neng)(neng)化在環衛領域的(de)廣泛應(ying)(ying)用(yong)(yong)(yong)最(zui)終(zhong)還(huan)是取決于經濟性。這(zhe)方面的(de)情況我可(ke)以舉一個(ge)例子，生(sheng)活垃圾(ji)焚燒廠的(de)垃圾(ji)進料系統(tong)，相關的(de)全自動(dong)技(ji)術設備(bei)(bei)早已開發(fa)(fa)(fa)(fa)出(chu)來(lai)(lai)(lai)了(le)，但國(guo)內(nei)還(huan)沒投入應(ying)(ying)用(yong)(yong)(yong)，在發(fa)(fa)(fa)(fa)達國(guo)家也(ye)應(ying)(ying)用(yong)(yong)(yong)較少。

《環境與(yu)生活》：除(chu)了智(zhi)能化，人(ren)工智(zhi)能、大數據(ju)、智(zhi)慧(hui)城市等新概念也紛(fen)紛(fen)涌入城市環衛(wei)工作中。這種情況(kuang)究竟(jing)是在炒概念，還是確(que)實大有可(ke)為(wei)？請您評(ping)價一下這幾種高新技術(shu)在環衛(wei)領域應用的(de)情況(kuang)。

徐海云：從長遠看，毫無疑問，人工智能(neng)(neng)、大數據(ju)、智慧城市(shi)等(deng)會(hui)在(zai)環(huan)衛(wei)行(xing)(xing)業中得到應用(yong)。我認為(wei)，人工智能(neng)(neng)、大數據(ju)、智慧城市(shi)不(bu)是幾(ji)種技術(shu)(shu)(shu)，而是現代信息技術(shu)(shu)(shu)在(zai)不(bu)同方(fang)面的(de)(de)(de)(de)體現。現代信息技術(shu)(shu)(shu)在(zai)環(huan)衛(wei)領域(yu)的(de)(de)(de)(de)應用(yong)目前主(zhu)要在(zai)管(guan)理方(fang)面：如垃圾車(che)全程定位、計(ji)量統計(ji)，采用(yong)REID技術(shu)(shu)(shu)（行(xing)(xing)人再(zai)識別技術(shu)(shu)(shu)，這是利用(yong)計(ji)算機視覺(jue)技術(shu)(shu)(shu)判斷圖像或視頻(pin)序列中是否存在(zai)特(te)定行(xing)(xing)人的(de)(de)(de)(de)技術(shu)(shu)(shu)）的(de)(de)(de)(de)垃圾桶、垃圾特(te)性數據(ju)收集與分(fen)析等(deng)。

圖｜北京市某小區垃圾分(fen)類箱(xiang) 崔悅 攝

《環(huan)境(jing)與(yu)生活》：許多(duo)城(cheng)市(shi)在大力推進垃圾分(fen)類，一(yi)些企(qi)(qi)業看到商機，也紛紛介入環(huan)衛(wei)業務(wu)。您作(zuo)(zuo)為從事(shi)城(cheng)市(shi)環(huan)境(jing)衛(wei)生研究工作(zuo)(zuo)多(duo)年的(de)資深(shen)人士，如何(he)評價(jia)這些企(qi)(qi)業的(de)選(xuan)擇？環(huan)衛(wei)市(shi)場的(de)蛋(dan)糕究竟有多(duo)大？是否還在增長？什(shen)么樣的(de)企(qi)(qi)業比(bi)較容易(yi)從中(zhong)分(fen)到一(yi)杯羹？

徐海云(yun)：固(gu)廢處(chu)(chu)理(li)是(shi)環保(bao)行(xing)業的(de)短板，農(nong)(nong)村(cun)生(sheng)活(huo)垃(la)圾(ji)處(chu)(chu)理(li)是(shi)生(sheng)活(huo)垃(la)圾(ji)處(chu)(chu)理(li)的(de)短板。日本在1975年(nian)就實(shi)現農(nong)(nong)村(cun)生(sheng)活(huo)垃(la)圾(ji)收(shou)(shou)集(ji)服(fu)務(wu)全(quan)(quan)覆蓋，我(wo)國(guo)(guo)(guo)臺灣在2000年(nian)實(shi)現農(nong)(nong)村(cun)生(sheng)活(huo)垃(la)圾(ji)收(shou)(shou)集(ji)服(fu)務(wu)全(quan)(quan)覆蓋。要實(shi)現美(mei)麗(li)中國(guo)(guo)(guo)、健康(kang)中國(guo)(guo)(guo)，農(nong)(nong)村(cun)生(sheng)活(huo)垃(la)圾(ji)收(shou)(shou)集(ji)服(fu)務(wu)全(quan)(quan)覆蓋必不(bu)可少。因此城(cheng)鄉生(sheng)活(huo)垃(la)圾(ji)收(shou)(shou)運(yun)服(fu)務(wu)市(shi)場(chang)目(mu)前仍然(ran)存在明顯需求。但(dan)是(shi)，我(wo)國(guo)(guo)(guo)大(da)部分地(di)區農(nong)(nong)村(cun)居(ju)民收(shou)(shou)入(ru)水平低，依靠農(nong)(nong)村(cun)居(ju)民自(zi)己支(zhi)付生(sheng)活(huo)垃(la)圾(ji)收(shou)(shou)運(yun)處(chu)(chu)理(li)費用并(bing)不(bu)現實(shi)。這方面的(de)市(shi)場(chang)蛋糕究竟有多大(da)，在很大(da)程度(du)上還是(shi)取決于國(guo)(guo)(guo)家的(de)投(tou)入(ru)力度(du)與投(tou)入(ru)方式。當然(ran)，考(kao)慮到有關政策并(bing)不(bu)明朗，應該(gai)說此事依舊(jiu)存在不(bu)確定性。

目前，生(sheng)活垃圾(ji)分類(lei)在(zai)政(zheng)治推動、黨建引領下，在(zai)全國(guo)各地(di)取得了(le)不(bu)(bu)少經(jing)驗。從一些典(dian)型城市(shi)和城市(shi)試點(dian)社區看(kan)，相(xiang)關的(de)投入是比較大的(de)。從經(jing)濟上(shang)看(kan)，生(sheng)活垃圾(ji)分類(lei)屬于(yu)地(di)方(fang)事務，因(yin)地(di)制宜是各地(di)未來努力的(de)著眼點(dian)。就我(wo)個人(ren)所了(le)解到的(de)，參(can)與(yu)生(sheng)活垃圾(ji)分類(lei)的(de)企業(ye)，大部分從事可回收物的(de)收集與(yu)利(li)用，其企業(ye)盈利(li)來源主要是政(zheng)府補貼。在(zai)地(di)方(fang)財政(zheng)收入“以收定支”的(de)原則(ze)條件下，生(sheng)活垃圾(ji)分類(lei)的(de)市(shi)場額(e)度(du)在(zai)我(wo)國(guo)各個不(bu)(bu)同地(di)區會(hui)有較大差異，其持續性也同樣存(cun)在(zai)不(bu)(bu)確定性。

《環(huan)(huan)境(jing)與生(sheng)活(huo)》：一些優秀的城市環(huan)(huan)境(jing)服務企(qi)業除(chu)了做好環(huan)(huan)衛工作，也在將業務向路(lu)燈、道路(lu)維修等其他城市管理領域拓展。您是(shi)否(fou)看好這種發展方向？

徐海云(yun)：這方(fang)面(mian)的(de)(de)(de)(de)(de)情況不好一概而論。就企業的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)來說，是(shi)走(zou)多(duo)(duo)元化發(fa)(fa)(fa)展(zhan)道路(lu)，還是(shi)走(zou)專業化發(fa)(fa)(fa)展(zhan)道路(lu)，這種選擇會受很多(duo)(duo)因素影(ying)響。企業的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)階(jie)段、企業的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)環境以(yi)及企業的(de)(de)(de)(de)(de)性質等，都會產(chan)生影(ying)響。但從過(guo)去的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)經驗上看(kan)，行業內的(de)(de)(de)(de)(de)很多(duo)(duo)百年(nian)老(lao)店走(zou)的(de)(de)(de)(de)(de)還是(shi)專業化的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)道路(lu)。

《環境(jing)(jing)與生活》：傳(chuan)統觀(guan)點往(wang)(wang)往(wang)(wang)認為(wei)(wei)，城市環境(jing)(jing)衛生是(shi)一(yi)個沒什(shen)么技術含(han)量的(de)勞(lao)動力(li)密集型(xing)行業。在這個市場領域，您(nin)認為(wei)(wei)要從激烈的(de)競爭中(zhong)勝(sheng)出，資本、科技水平(ping)、勞(lao)動力(li)、管(guan)理能力(li)、政府關(guan)系，究竟哪一(yi)種優勢最為(wei)(wei)關(guan)鍵？

徐海云：目前(qian)看，城市環境衛生行業仍然(ran)屬于勞動(dong)力(li)密集型，在國內外都是(shi)如此(ci)。我(wo)認(ren)為，這一狀態(tai)在短時間內是(shi)不會改(gai)變的。當(dang)然(ran)，隨(sui)著機械(xie)化(hua)水平不斷提高，自動(dong)化(hua)、信(xin)息(xi)化(hua)技(ji)術也(ye)會不斷在這一行業內得到應(ying)(ying)用，相對應(ying)(ying)的勞動(dong)效率也(ye)會不斷提高。在這個市場領域，政府關(guan)(guan)系、管理能力(li)、資本運作能力(li)是(shi)最關(guan)(guan)鍵因素。當(dang)然(ran)，這僅僅是(shi)我(wo)個人的看法。